Buscar
 
 

Resultados por:
 


Rechercher Búsqueda avanzada

IMPRIMIR Y ENVIAR




Instrucciones y advertencias
Últimos temas
» Montar claras
Lun Sep 18, 2017 10:39 pm por mati

» mariposa en bizcochos magdalenas
Dom Sep 10, 2017 9:33 pm por mati

» buttercream de moka
Dom Ago 20, 2017 1:22 pm por mati

» Magdalenas
Mar Ago 15, 2017 12:04 pm por mati

» APP MYCOOK
Vie Ago 04, 2017 2:17 am por pastelito18

» Nuevo ebook de Helados y sorbetes de Mycook, descarga gratuita
Vie Ago 04, 2017 2:11 am por pastelito18

» Marquesa con pudín
Vie Ago 04, 2017 2:10 am por pastelito18

» mycook y bizcochos
Jue Jul 06, 2017 3:55 am por pastelito18

» Nuevo e-book de Recetas ligeras de Mycook. Descarga gratuita
Miér Jun 28, 2017 6:54 pm por Guadalmina

ACCEDE A:
Índice
Mycook General
Instrucciones y normas
Recetas
Trucos y consejos
TRADUCTOR DE PÁGINA
Flujo RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 
Netvibes 
Bloglines 


Noviembre 2017
LunMarMiérJueVieSábDom
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Calendario Calendario


Otro Robot de cocina más: Cook&Mix Superchef

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Otro Robot de cocina más: Cook&Mix Superchef

Mensaje por roserj el Miér Nov 23, 2011 10:51 pm

Este és casi una copia, pero le falta la vel amasar para panes y el giro a la isquierda:

http://www.cookmix.superchef.es/index.html
avatar
roserj
Chef de cocina
Chef de cocina

Cantidad de envíos : 2824
Fecha de inscripción : 24/01/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Otro Robot de cocina más: Cook&Mix Superchef

Mensaje por BlauKitchen el Jue Nov 24, 2011 12:32 am

Uyyy como se van a enfadar los de Vorwerk Thermomix Risita
avatar
BlauKitchen
Chef de cocina
Chef de cocina

Cantidad de envíos : 1894
Fecha de inscripción : 13/03/2011
Edad : 58

http://blaukitchen.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Otro Robot de cocina más: Cook&Mix Superchef

Mensaje por BlauKitchen el Jue Nov 24, 2011 12:33 am

Y mirando los accesorios, son prácticamente iguales!!!!
avatar
BlauKitchen
Chef de cocina
Chef de cocina

Cantidad de envíos : 1894
Fecha de inscripción : 13/03/2011
Edad : 58

http://blaukitchen.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Otro Robot de cocina más: Cook&Mix Superchef

Mensaje por roserj el Jue Nov 24, 2011 3:12 am

Si Blau cópia de los accesorios, jarros y todo más.
La cara es diferente pero copiaron todo...
Pero faltan funciones essenciales como la funcion amasar, llaman amasar emulsionar bizcochos. Quién no entender lo que dicen, comprará.
avatar
roserj
Chef de cocina
Chef de cocina

Cantidad de envíos : 2824
Fecha de inscripción : 24/01/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Otro Robot de cocina más: Cook&Mix Superchef

Mensaje por MaxCook el Jue Nov 24, 2011 8:11 am

Si, la verdad que he visto que últimamente han salido muchos "clones" de la Thermomix (SaboresMix, Thermochef, Cookmix...)

La verdad que han tardado muchos años en ocupar un nicho de mercado que monopolizaba vorwerk.

Esto es bueno, ya que la competencia siempre acaba redundando en mejores condiciones para los consumidores, sea en prestaciones o en precio Sonrisa
avatar
MaxCook
Cociner@
Cociner@

Cantidad de envíos : 452
Fecha de inscripción : 13/07/2011
Edad : 36
Localización : Parla (Madrid)

Volver arriba Ir abajo

Re: Otro Robot de cocina más: Cook&Mix Superchef

Mensaje por simpatiaa el Jue Nov 24, 2011 9:59 am

Yo tengo varias amigas que lo han comprado y estan contentas con el,ademas tiene un precio muy asequible de 239 a 249 os pongo un enlace para que lo veais http://www.shopok.es/tienda-a/CF550/ficha/superchef-cf550.html
avatar
simpatiaa
Cociner@
Cociner@

Cantidad de envíos : 166
Fecha de inscripción : 04/11/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Otro Robot de cocina más: Cook&Mix Superchef

Mensaje por Guadalmina el Jue Nov 24, 2011 6:05 pm

La verdad es que el precio es muy competitivo. Como dice MaxCook, mejor para los consumidores que haya varios modelos a elegir.

Me suena que hubo problemas con una partida que se vendió a través de una promoción de la Vanguardia, con devoluciones masivas, pero es posible que fuera solo un lote defectuoso.


_________________
Un saludo,

avatar
Guadalmina
Superchef de cocina
Superchef de cocina

Cantidad de envíos : 7028
Fecha de inscripción : 26/04/2009
Localización : Bizkaia

Volver arriba Ir abajo

Re: Otro Robot de cocina más: Cook&Mix Superchef

Mensaje por simpatiaa el Jue Nov 24, 2011 6:18 pm

Guadalmina escribió:La verdad es que el precio es muy competitivo. Como dice MaxCook, mejor para los consumidores que haya varios modelos a elegir.

Me suena que hubo problemas con una partida que se vendió a través de una promoción de la Vanguardia, con devoluciones masivas, pero es posible que fuera solo un lote defectuoso.


Pues te suena bien guadalmina,pero fue un lote que salio defectuoso,las que sacaron despues no tienen ese fallo,las que la tienen hablan bien de ella Besos
avatar
simpatiaa
Cociner@
Cociner@

Cantidad de envíos : 166
Fecha de inscripción : 04/11/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Otro Robot de cocina más: Cook&Mix Superchef

Mensaje por luna el Jue Nov 24, 2011 7:40 pm

Madre mía, como se mueve el mercado!
avatar
luna
Cociner@
Cociner@

Cantidad de envíos : 864
Fecha de inscripción : 13/09/2011
Edad : 50
Localización : Bizkaia

http://dastatzen.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Otro Robot de cocina más: Cook&Mix Superchef

Mensaje por womangirl el Sáb Nov 26, 2011 11:52 am

Aplaudir Aplaudir Aplaudir Cuantos más mejor ,así podremos elegir cuando se nos rompa la nuestra,que ojalá tarde mucho,pero a las vendedora de thermomix les sienta fatal y pronto se encargan de desprestigiarla,pero para los consumidores cuanto más mejor. Aplaudir Aplaudir Aplaudir
avatar
womangirl
Cociner@
Cociner@

Cantidad de envíos : 155
Fecha de inscripción : 31/08/2010
Localización : Palencia

Volver arriba Ir abajo

Comparativa entre Cook&Mix Superchef y Mycook

Mensaje por Guadalmina el Sáb Nov 26, 2011 3:15 pm

Revisando la página de Cook&Mix Superchef he preparado esta tabla comparativa entre esa máquina y Mycook:



Cook&Mix Superchef Mycook Taurus
Método de calentamiento ResistenciasInducción (mayor rapidez en calentar y dejar de hacerlo)
Potencia 500 W para mezclar y 1000 W para calentar600 W para mezclar y 1000 W para calentar (la profesional 1800 W en total)
Rango de temperaturas para calentar40 -130º 40-120º
Velocidades1-10 más Pulse (Turbo)
(Desde ? hasta 10.000 rpm)
1 (S), 2-10 más Turbo y Amasado (equivale a Espiga)
(Desde 90-100 hasta 11.000 rpm)
Velocidad de amasado No
Velocidad de sofrito (trocear a la vez que se sofríe) No; se compensa troceando previamente los ingredientes del sofrito Sí (vel1-S, con dos ritmos, uno corta con rapidez y otro remueve)
Temporizador 1 seg - 60 minutos 1 seg- 90 minutos
Posibilidad de lavado en lavavajillas Accesorios, pero no jarra ni cuchillas Jarra y accesorios, pero no cuchillas
Báscula No tieneDe 10 en 10 g (La profesional no pesa)
Recipiente de vapor Se posa sobre la tapa (es más cómodo)Tiene su propia tapa (se ajusta mejor)
Peso total 5,8 Kg12,6 kg
Dimensiones 41x24x30cm36x30x29 cm

La capacidad de la jarra (2 l) es igual para ambas máquinas.
Los accesorios son similares.

En conjunto, las desventajas de la Cook&Mix con respecto a Mycook son: calentamiento por resistencias en lugar de inducción y ausencia de báscula, de velocidad de amasado y de sofrito. La potencia de batido es discretamente inferior, así como las revoluciones máximas, pero tal vez sea poco significativo.

La principal ventaja de Cook&Mix es el precio.

Desconozco comportamiento de la Cook&Mix y de su servicio técnico


Última edición por Guadalmina el Dom Nov 11, 2012 2:26 pm, editado 2 veces

_________________
Un saludo,

avatar
Guadalmina
Superchef de cocina
Superchef de cocina

Cantidad de envíos : 7028
Fecha de inscripción : 26/04/2009
Localización : Bizkaia

Volver arriba Ir abajo

Re: Otro Robot de cocina más: Cook&Mix Superchef

Mensaje por Guadalmina el Sáb Nov 26, 2011 5:27 pm

Y en cuanto al precio de la Cook&Mix, he visto Oferta en Sihogar a 235,95 € y de 239 en E-tuyo

_________________
Un saludo,

avatar
Guadalmina
Superchef de cocina
Superchef de cocina

Cantidad de envíos : 7028
Fecha de inscripción : 26/04/2009
Localización : Bizkaia

Volver arriba Ir abajo

Re: Otro Robot de cocina más: Cook&Mix Superchef

Mensaje por luna el Sáb Nov 26, 2011 7:13 pm

Gracias Guadalmina por la comparativa. Se ve estupéndamente. Una artista. OK Aplaudir
avatar
luna
Cociner@
Cociner@

Cantidad de envíos : 864
Fecha de inscripción : 13/09/2011
Edad : 50
Localización : Bizkaia

http://dastatzen.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Otro Robot de cocina más: Cook&Mix Superchef

Mensaje por roserj el Dom Nov 27, 2011 8:35 pm

Gracias por la tabla Guadalmina.
Creo que hace falta en la Cook & MIx las funciones de amasar y de sofrito, si bien que la de sofrito si supera, la TMX también no tiene.
Por lo bajo precio compensa si alguien tiene una panificadora, porque yo particularmente prefiero hacer mis panes en la pani porque lo saco listo al final, pongo todos los ingredientes por la noche y me voy a dormir.
Mi marido saca el pane de la pani por la mañana para hablar la verdad, el desayuno lo prepara él casi siempre, o mejor, saca también el cafe de una otra máquina, jajaja.
Es interessante la competicion entre fabricantes porque asi quién gana es el consumidor.
Que inventen otras más para elegirmos bien.
avatar
roserj
Chef de cocina
Chef de cocina

Cantidad de envíos : 2824
Fecha de inscripción : 24/01/2010

Volver arriba Ir abajo

Re: Otro Robot de cocina más: Cook&Mix Superchef

Mensaje por FresayCanela el Dom Nov 27, 2011 9:19 pm

A mi me parece que el precio está estupendo y lo que no hace se puede sustituir facilmente. Yo sigo sin cambiar mis cuchillas, igual me espero, que ultimamente no la uso mucho la verdad y miro a ver que ofrece el mercado interesante.
avatar
FresayCanela
Chef de cocina
Chef de cocina

Cantidad de envíos : 3529
Fecha de inscripción : 26/04/2009
Edad : 53
Localización : En un lugar de la Mancha.... Toledo

http://fresa-canela.blogspot.com.es/

Volver arriba Ir abajo

Re: Otro Robot de cocina más: Cook&Mix Superchef

Mensaje por victoria el Dom Nov 27, 2011 10:30 pm

MUY INTERESANTE, DEJAREMOS QUE LA PRUEBEN OTROS Si

victoria
Cociner@
Cociner@

Cantidad de envíos : 391
Fecha de inscripción : 12/10/2009
Edad : 52
Localización : JAEN

Volver arriba Ir abajo

Re: Otro Robot de cocina más: Cook&Mix Superchef

Mensaje por womangirl el Lun Nov 28, 2011 12:50 pm

victoria escribió:MUY INTERESANTE, DEJAREMOS QUE LA PRUEBEN OTROS Si
Pués si,asi cuando tengamos que comprar una,ya habra más opiniones y veremos como ha resultado la maquinita.
avatar
womangirl
Cociner@
Cociner@

Cantidad de envíos : 155
Fecha de inscripción : 31/08/2010
Localización : Palencia

Volver arriba Ir abajo

Re: Otro Robot de cocina más: Cook&Mix Superchef

Mensaje por BlauKitchen el Miér Nov 30, 2011 1:04 am

Totalmente de acuerdo con MaxCook, y muchas de vosotras, la competencia es buena para todos.
Gracias por la comparativa Guadalmina.
avatar
BlauKitchen
Chef de cocina
Chef de cocina

Cantidad de envíos : 1894
Fecha de inscripción : 13/03/2011
Edad : 58

http://blaukitchen.com

Volver arriba Ir abajo

Re: Otro Robot de cocina más: Cook&Mix Superchef

Mensaje por simpatiaa el Miér Nov 30, 2011 9:55 am

Guadalmina escribió:Revisando la página de Cook&Mix Superchef he preparado esta tabla comparativa entre esa máquina y Mycook:



Cook&Mix Superchef Mycook Taurus
Método de calentamiento ResistenciasInducción (mayor rapidez en calentar y dejar de hacerlo)
Potencia 500 W para mezclar y 1000 W para calentar600 W para mezclar y 1000 W para calentar (la profesional 1800 W en total)
Rango de temperaturas para calentar40 -130º 40-120º
Velocidades1-10 más Pulse (Turbo)
(Desde ? hasta 10.000 rpm)
1 (S), 2-10 más Turbo y Amasado (equivale a Espiga)
(Desde 90-100 hasta 11.000 rpm)
Velocidad de amasado No
Velocidad de sofrito (trocear a la vez que se sofríe) No; se compensa troceando previamente los ingredientes del sofrito Sí (vel1-S, con dos ritmos, uno corta con rapidez y otro remueve)
Temporizador 1 seg - 60 minutos 1 seg- 90 minutos
Posibilidad de lavado en lavavajillas Accesorios, pero no jarra ni cuchillas Jarra y accesorios, pero no cuchillas
Báscula No tieneDe 10 en 10 g (La profesional no pesa)
Recipiente de vapor Se posa sobre la tapa (es más cómodo)Tiene su propia tapa (se ajusta mejor)
Peso total 5,8 Kg12,6 kg
Dimensiones 41x24x30cm36x30x29 cm

La capacidad de la jarra (2 l) es igual para ambas máquinas.
Los accesorios son similares.

En conjunto, las desventajas de la Cook&Mix con respecto a Mycook son: calentamiento por resistencias en lugar de inducción y ausencia de báscula, de velocidad de amasado y de sofrito. La potencia de batido es discretamente inferior, así como las revoluciones máximas, pero tal vez sea poco significativo.

La principal ventaja de Cook&Mix es el precio.

Desconozco comportamiento de la Cook&Mix y de su servicio técnico

Fantastica comparativa de ambas maquinas te felicito Aplaudir pero lo que no me ha quedado muy claro es lo del sofrito que una velocidad corta y la otra remueve,no lo habia oido antes,yo tengo la turbochef y suelo picar los ingredientes y despues los sofrio,mira que si la mia tiene esa opcion y yo sin saberlo..... Pensando ni idea Risita
avatar
simpatiaa
Cociner@
Cociner@

Cantidad de envíos : 166
Fecha de inscripción : 04/11/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Otro Robot de cocina más: Cook&Mix Superchef

Mensaje por Guadalmina el Miér Nov 30, 2011 4:09 pm

Gracias por tu apreciación, Simpatiaa

La velocidad 1 de la Mycook (también llamada 1-S) es una velocidad especial, que tiene dos ritmos consecutivos: empieza lento, removiendo el contenido de la jarra y, de repente, da unos giros rápidos, con lo que corta y vuelta a empezar. Sirve para que podamos echar trozos relativamente grandes de cebolla o las verduras que vayamos a sofreir, de modo que los va sofriendo por fuera a la vez que poco a poco los va cortando, de modo que al final tenemos trozos pequeños, tanto más cuanto más haya durado el proceso.
En otras máquinas (por ejemplo en la Thermomix), tenemos que trocear primero la verdura y luego la sofreimos con una velocidad más lenta.

La ventaja que tiene la velocidad 1-S de la Mycook es que evitamos que la cebolla suelte de entrada toda su agua (como ocurriría si la troceásemos de inicio) y eso redunda (dicen) en el mejor resultado del sofrito (más sofrito y menos cocido).
Cuando no se tiene esa velocidad, hay que trocear las verduras pero sin pasarse, porque no hay quien sofría un puré.

_________________
Un saludo,

avatar
Guadalmina
Superchef de cocina
Superchef de cocina

Cantidad de envíos : 7028
Fecha de inscripción : 26/04/2009
Localización : Bizkaia

Volver arriba Ir abajo

Re: Otro Robot de cocina más: Cook&Mix Superchef

Mensaje por simpatiaa el Miér Nov 30, 2011 6:54 pm

Guadalmina escribió:Gracias por tu apreciación, Simpatiaa

La velocidad 1 de la Mycook (también llamada 1-S) es una velocidad especial, que tiene dos ritmos consecutivos: empieza lento, removiendo el contenido de la jarra y, de repente, da unos giros rápidos, con lo que corta y vuelta a empezar. Sirve para que podamos echar trozos relativamente grandes de cebolla o las verduras que vayamos a sofreir, de modo que los va sofriendo por fuera a la vez que poco a poco los va cortando, de modo que al final tenemos trozos pequeños, tanto más cuanto más haya durado el proceso.
En otras máquinas (por ejemplo en la Thermomix), tenemos que trocear primero la verdura y luego la sofreimos con una velocidad más lenta.

La ventaja que tiene la velocidad 1-S de la Mycook es que evitamos que la cebolla suelte de entrada toda su agua (como ocurriría si la troceásemos de inicio) y eso redunda (dicen) en el mejor resultado del sofrito (más sofrito y menos cocido).
Cuando no se tiene esa velocidad, hay que trocear las verduras pero sin pasarse, porque no hay quien sofría un puré.

Muchas gracias,ahora si me he enterado bien,tendre que mirar si la mia tiene esa opcion,ya que tiene 23 velocidades lo mismo tiene eso tambien y yo sin saberlo Despiste Besoconcorazon
avatar
simpatiaa
Cociner@
Cociner@

Cantidad de envíos : 166
Fecha de inscripción : 04/11/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Otro Robot de cocina más: Cook&Mix Superchef

Mensaje por moniqueen el Jue Dic 01, 2011 11:27 pm

Yo recientemente he adquirido una cook&mix..... bueno, mirar si es reciente que la tengo desde hoy.... jajajajajajaja. De momento no la he podido estrenar, pero espero hacerlo mañana mismo. No sé qué haré para estrenarla, pero algo facilito seguro para romper el hielo y hacerme con ella poco a poco.
avatar
moniqueen

Cantidad de envíos : 9
Fecha de inscripción : 13/11/2011

Volver arriba Ir abajo

Re: Otro Robot de cocina más: Cook&Mix Superchef

Mensaje por luna el Vie Dic 02, 2011 8:28 am

moniqueen escribió:Yo recientemente he adquirido una cook&mix..... bueno, mirar si es reciente que la tengo desde hoy.... jajajajajajaja. De momento no la he podido estrenar, pero espero hacerlo mañana mismo. No sé qué haré para estrenarla, pero algo facilito seguro para romper el hielo y hacerme con ella poco a poco.

Ya nos contaras, que por aquí lo queremos saber todo. OK Haber con que nos sorprendes y nos cuentas que tal funciona la maquinita. Si
avatar
luna
Cociner@
Cociner@

Cantidad de envíos : 864
Fecha de inscripción : 13/09/2011
Edad : 50
Localización : Bizkaia

http://dastatzen.blogspot.com/

Volver arriba Ir abajo

Re: Otro Robot de cocina más: Cook&Mix Superchef

Mensaje por Nefer el Vie Nov 09, 2012 9:58 pm

Hola!!!

Tengo una amiga que se ha comprado la nueva Cookmix y hace panes y todo tipo de masas.

Es que he leído que decís que no tiene función amasar. Yo creo que eso es más marketing que otra cosa porque por lo que he podido comprobar, mi amiga hace unas pizzas, pasteles, bizcochos mmm y la semana pasada me hizo un pan de nueces que oh la lá!! jejejeje

Bueno sé que hace mucho que escribisteis este hilo, pero es que me acabo de registrar y estoy cotilleando Sonrisa y sólo quería aportar mi granito de arena sobre lo poco que he visto por ahora de ese robot.

Por cierto, no tiene balanza de cocina pero regalan una que la verdad está genial. Es de esas planitas digitales que tienen función tara.

Estoy pensando en comprarme uno de estos estupendos robots. El My Cook pinta muy bien también!! que indecisión!!! jejeje

Un saludo a tod@s!! Sonrisa

Nefer

Cantidad de envíos : 5
Fecha de inscripción : 09/11/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Otro Robot de cocina más: Cook&Mix Superchef

Mensaje por Guadalmina el Dom Nov 11, 2012 10:05 am

Nefer escribió:Hola!!!

Tengo una amiga que se ha comprado la nueva Cookmix y hace panes y todo tipo de masas.

Es que he leído que decís que no tiene función amasar. Yo creo que eso es más marketing que otra cosa porque por lo que he podido comprobar, mi amiga hace unas pizzas, pasteles, bizcochos mmm y la semana pasada me hizo un pan de nueces que oh la lá!! jejejeje

Bueno sé que hace mucho que escribisteis este hilo, pero es que me acabo de registrar y estoy cotilleando Sonrisa y sólo quería aportar mi granito de arena sobre lo poco que he visto por ahora de ese robot.

Por cierto, no tiene balanza de cocina pero regalan una que la verdad está genial. Es de esas planitas digitales que tienen función tara.

Estoy pensando en comprarme uno de estos estupendos robots. El My Cook pinta muy bien también!! que indecisión!!! jejeje

Un saludo a tod@s!! Sonrisa

No conozco de primera mano la Cookmix y todo lo que he puesto está sacado de internet. Imagino que la CookMix no tiene tecla o función de amasar, que es una velocidad especial que da vueltas rápidamente y luego se para y otra vez gira rápido y se vuelve a parar (y así sucesivamente). Ello no impide que pueda amasar con una velocidad constante. El amasado será tal vez un pelín menos efectivo (?) pero se podrá hacer.
Por cierto esa función de amasado sirve para las masas de pan, pizza, brioche, ... (las que amasaríamos a mano sobre la mesa ). No es para pasteles o bizcochos, que se baten con velocidades constantes.

Todos estos robots (Thermomix, Mycook,...) son capaces de amasar pero no te creas que es su punto fuerte. Con la Mycook puedes amasar, aunque con grandes cantidades de masa la ves sufrir (por ejemplo un kilo). El amasado tiene que ser relativamente corto (un par de minutos o poco más), con lo que se consigue un amasado correcto pero no sobresaliente. No es tan perfecto como el de una amasadora o de una panificadora. Para las pizzas va que arde, pero si ya te metes en masas más elaboradas igual te compensa añadir a la lista de cociantojos una panificadora.
Con una panificadora en tu haber, que la CookMix tenga o no tecla de amasar tendrá menos importancia todavía.

No sé si te he ayudado o te he puesto peor el panorama

_________________
Un saludo,

avatar
Guadalmina
Superchef de cocina
Superchef de cocina

Cantidad de envíos : 7028
Fecha de inscripción : 26/04/2009
Localización : Bizkaia

Volver arriba Ir abajo

Re: Otro Robot de cocina más: Cook&Mix Superchef

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba


 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.